Мудрее всего - время, ибо оно раскрывает все.

Слово есть образ дела

Previous Entry Share Next Entry
Европейский суд признал документы по Катыни подделкой
beriozka_rus
На волне "битвы за историю" в предверии Дня Победы, когда России хотят навесить ярлык агрессора, разорвавшего вместе с Германией кроткую и невинную Польшу, а её солдат представить как насильников и убийц, вполне уместно будет не только постоянно напоминать, что Польша была по словам У. Черчилля "гиеной Европы", но и отметить, что главное преступление русских по отношению к полякам - убийство польских офицеров в районе Козьих гор, названных поляками Катынь, оказалось преступлением гитлеровского режима. Так по решению Европейского суда от 18 июня 2012 г. документы, представленные в качестве доказательств вины России, признаны фальшивкой, хотя Россия, как это нередко бывало и ранее, за то, что не совершала, уже перед поляками ИЗВИНИЛАСЬ.



Я лично уже несколько раз писал об этом, опираясь на материалы самого последовательного борца с катынским мифом Юрия Мухина, чьи работы наиболее убедительно показывают, что против СССР-России поляки и "геббельсовцы" во главе с "архитектором перестройки" А.Н. Яковлевым подготовили грандиозную провокацию. Тогда его мало кто слушал в Европе и России. А зря. Ведь его доказательства были просто убойные. Назову некоторые из них:
1) поляков связывали немецкой бечёвкой и расстреляли из немецого оружия, которое в СССР не экспортировалось и не производилось;
2) при исследовании расстрелянных находили документы (открытки, письма), датированные вплоть дло июня 1941 г., хотя их должны были расстрелять весной 1940;
3) 4-хстраничный документ с постановлением о расстреле поляков, подписанный руководством ВКП(б), был отпечатан на разной бумаге и разными пишущими машинками.

Теперь об этом подробнее:

18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.

Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?

Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.

Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР. Может быть, именно по этой причине решение суда, сформулированное совершенно однозначно, в России пытаются трактовать двояко – мол, убийц-то в итоге так и не установили, а вдруг это всё-таки Сталин?..

Вначале несколько слов о том, кто и из-за чего, собственно, судился. В 2007 и 2009 году в Страсбург обратились с жалобами родственники польских офицеров, расстрелянных в Катыни якобы по приказу Сталина. Жаловались они на то, что наша страна в 2004 году прекратила расследование обстоятельств катынского расстрела на основании пункта 4 части 1 статьи 24 Уголовно-процессуального кодекса РФ (за смертью виновных).

…архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации… Считалось, что массовые казни польских граждан, большинство из которых были пленными офицерами польской армии, совершали с санкции высшего руководства СССР сотрудники НКВД. Если верить архивам, всего в лесах под Смоленском расстались с жизнью 21 857 пленных поляков.

Естественно, ЕСПЧ принял жалобы к рассмотрению: появилось на свет дело «Яновец и другие против России». И вот тут-то и начались нестыковки. Дело в том, что европейские судьи привыкли верить не столько громким публичным обвинениям, сколько документам. И расхожий тезис о том, что-де Сталин – палач, санкционировавший массовые казни, требовал документального подтверждения. А подтверждения не находилось: представленные польской стороной свидетельства не несли прямых доказательств того, что поляков расстреливали русские. А со свидетельствами российской стороны и того хуже – наши архивные документы после недолгих проверок судьи стали попросту игнорировать. Громких заключений на сей счёт они себе не позволяли – реноме как-никак, – но и к делу такие документы подшивать не спешили. Уж не потому ли, что фальшивки, всплывшие из небытия в конце 80-х, в состоянии убедить только нас с вами, но никак не европейских судей?

К чему же в итоге пришёл Европейский суд? Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!

Из основного вывода следуют и другие: архивные документы, касающиеся катынского расстрела, требуют немедленной ревизии на предмет их возможной фальсификации, отечественная история 40-х, написанная в начале 90-х годов, должна быть переписана начисто. Ещё неплохо бы в судебном порядке установить виновных в фальсификации, хотя на самом деле это давно уже секрет Полишинеля. Также суд установил, что расстрел поляков – военное преступление. Но с этим уже давно никто не спорит: военным преступлением расстрел под Смоленском в разное время признавали не только американские конгрессмены и беглые поляки в Лондоне, но также Сталин и Гитлер. Трупы-то налицо. Вопрос лишь в том, кто убивал?

Однозначно определиться не смог и Европейский суд – судьям не хватило документальных подтверждений, хотя на изучение всяческих исторических бумаг и архивных свидетельств они потратили не один год. Можно сказать следующее: примерно до 1990 года весь мир был убеждён в том, что поляков расстреляли немцы. После 1990-го – с подачи Михаила Горбачёва и Александра Яковлева – что расстреливали русские. Теперь, после суда, ясности нет вообще, и знаем мы лишь то, что погибли действительно поляки. Вот только от чьих рук?

А начиналось всё следующим образом: в феврале 1990 года Михаил Горбачёв получил докладную записку от заведующего международным отделом ЦК КПСС Валентина Фалина, в которой шла речь о том, что в архивах якобы были найдены документы, подтверждающие связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Фалин высказал Горбачёву свои сомнения в происхождении этих документов. Но Горбачёв был иного мнения, и весть об «истинных виновниках» катынского расстрела разлетелась по миру.

На чём базировались доказательства причастности немцев к катынскому расстрелу до 1990 года? Поляков убили из оружия немецкого производства – это легко установить и по пулям, и по гильзам. Расстрельные команды НКВД убивали своих жертв из револьверов, а польских офицеров расстреливали в том числе и из крупнокалиберных пулемётов, чего энкавэдэшники никогда не практиковали. Немцы, составившие в 1943 году первые документы о казнённых поляках, указывали в них, что убитых они идентифицировали по знакам различия польской армии. Советское «Положение о военнопленных» образца 1931 года, которым в нашей стране руководствовались до лета 1941 года, устанавливает, что пленные не могут носить знаков различия. Но на убитых эти знаки различия имелись. Значит, если это были военнопленные, то содержались они в плену у страны, соблюдавшей Женевскую конвенцию. А СССР на тот момент её не соблюдал. Ещё одна деталь, весьма существенная. Массовые расстрелы в СССР не практиковались с тех пор, как наркома внутренних дел Николая Ежова сменил Лаврентий Берия, – с осени 1938 года. А к 1940 году от них отказались вообще. Вопреки расхожему мнению Берия был противником «высшей меры социальной защиты».

Наши эксперты-историки признавали, что полной ясности с катынским расстрелом после публикации якобы открывшихся в 1990 году новых данных у них нет: с одной стороны, имелись бумаги, свидетельствующие о том, что польским военнопленным было вынесено 14 542 смертных приговора. Называлась и другая цифра – 21 857 убитых. С другой стороны, удалось достоверно установить гибель лишь 1803 человек. Куда подевались остальные – если они вообще были? Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо. Не слишком ли много нестыковок?

В 2010 году депутату Госдумы Виктору Илюхину и экспертам-историкам Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу стало известно, как готовилась фальсификация «письма Берии № 794/Б» в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в котором предлагалось расстрелять более 20 тыс. польских военнопленных. Илюхин обнародовал информацию о том, что в начале 90-х годов одним из высокопоставленных членов Политбюро ЦК КПСС была создана группа специалистов высокого ранга по подделке архивных документов. Фамилию этого высокопоставленного партийца Илюхин назвал позже, летом того же года – Александр Яковлев, «архитектор перестройки». «Группа Яковлева» работала в структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, территориально размещаясь в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Оттуда в российские архивы были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и ещё столько же было сфальсифицировано путём внесения в них искажённых сведений, а также путём подделки подписей. Илюхин потребовал начать масштабную работу по проверке архивных документов и выявлению фактов дискредитации советского периода отечественной истории.

«В 1943 году Геббельс, пытаясь разрушить антигитлеровскую коалицию и поссорить СССР с США, распространил ложь о том, что Сталин и Берия приказали расстрелять 10 тыс. польских офицеров, – писал Виктор Илюхин. – Эту ложь поддержало польское правительство в эмиграции, которое больше всего руководствовалось чувством злобы на Советский Союз за разгром польской армии в западной Белоруссии и на Украине и присоединение этих территорий к СССР. Небезызвестный Александр Яковлев фактически ратовал за такую компрометацию СССР, чтобы от нашей страны отвернулся весь мир. После этого состоялась величайшая подтасовка и фальсификация архивных документов ЦК КПСС». До самой смерти Илюхин считал, что фальшивки были изготовлены с целью дискредитировать Сталина «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия».
Вообще-то Сталин настоял на том, чтобы было польское государство ( впрочем как и еврейское израильское), но за добро, как известно, платят злом.

Источник


  • 1
Вы тупо повторяете идиотскую чушь о том, что Европейский суд по правам человека якобы "признал фальшивкой" документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу, - чушь, распространяемую безмозглыми интернет-хомячками.

Никакого "признания документов по Катыни фальшивкой" Европейский суд по правам человека не делал — ни в 2012 г., ни в 2013 г. Единственным "источником" наглого вранья о "сенсационном решении" ЕСПЧ является болван-телеведущий Андрей Караулов, который и выдумал этот бредовый фейк.

Европейский суд по правам человека принимал решения по "катынскому" делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») только два раза: 16 апреля 2012 г. и 21 октября 2013 г. — а 18 июня 2012 г. ЕСПЧ вообще не принимал никаких решений.

Зайдите на официальный сайт European Court of Human Rights, найдите на нём полный текст Постановления Малой Палаты ЕСПЧ от 16.04.2012 г. и Постановления Большой Палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. по делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») — и убедитесь сами, что в тексте этих постановлений нет ни единого слова, подтверждающего примитивную ложь о "признании документов по Катыни фальшивкой".

В мотивировочной части Постановления Малой палаты Суда от 16.04.2012 г. Европейский суд по правам человека сослался на документы из "Закрытого пакета № 1" как на неоспариваемые обстоятельства дела.
В пунктах 10-21 Постановления ЕСПЧ от 16 апреля 2012 г. приведены факты дела, представленные или не оспариваемые — как указано в пункте 9 — сторонами.
Мнение Страсбургского Суда, основанное, в частности, на этих фактах, приводится, среди прочего, в пункте 136 Постановления:
«136. Возвращаясь к установленным фактам по делу, Суд отмечает, что родственники заявителей, взятые в плен после вторжения Советской Красной Армии на территорию Польши и содержавшиеся в советских тюремных лагерях, были казнены на основании решений Политбюро [ЦК] ВКП(б) в различных числах апреля и мая 1940 года».

В пресс-релизе Европейского Суда по правам человека о Постановлении Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. по жалобе «Яновец и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и 29520/09) говорится:
"Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б) СССР. Родственники заявителей были захоронены среди 20,000 прочих расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также около деревень Пятихатки и Медное. [...]
Суд пришел к выводу, что родственники заявителей должны считаться расстрелянными советскими властями в 1940 году."

И всё же : расстрел производился из немецкого оружия, калибра 7,65 мм, немецкими патронами. До прихода к власти Гитлера, СССР заказывал в Германии пистолеты, но под свои патроны калибра 7,62 мм. Калибр 7,65 мм, используемый в Катыни и принятый как стандарт в Германии, СССР не закупал. А биметаллические гильзы, используемые в Катыни, начали производить только с лета 1940 года.
Это факт.

Вы понимаете, что в моем комментарии доказывается совсем другое?
Что заголовок этого поста "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" — является абсолютной ложью, и что содержащееся в посте сообщение про фейковое "сенсационное решение ЕСПЧ от 18 июня 2012 г.", в котором якобы "признаны фальшивкой" документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу, — является полным враньём.

Чье-либо мнение о том, кто именно несет ответственность за "катынский расстрел" — я не обсуждал и обсуждать не собираюсь.

Edited at 2015-04-16 03:21 pm (UTC)

несколько замечаний:
-пресс-релиз по решению европейского суда только на русском языке подается в сокращенном виде, всего 4 страницы,полная официальная версия пресс-релиза опубликована только на английском и французском языках. Какого дерьма там на нас слили, неизвестно.Почему-то спецов по переводу полной версии не нашлось.
-доказанным факт массовых расстрелов по личному указанию Сталина ("ответственность советских властей за катынское преступление была признана на самом высшем уровне") в пресс-релизе считается на основании следующего: "В ноябре 2010 года российская Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признала, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен по прямому указанию Сталина и других советских руководителей..."
-Все ссылки на это заявление Госдумы в соцсетях удалены
-В ответ на это заявление Думы и появилось то самое письмо В.И. Илюхина от 7 декабря 2010 г., адресованное Президенту Российской Федерации, на тот момент Д.А. Медведеву http://kprf.ru/dep/85383.html
"...Больше всего волнует то, что Вы, соглашаясь с фальсификаторами, скорее всего хотите вычеркнуть из истории нашего Отечества весь советский период, а он героический, созидательный, хотя одновременно и трагический. Смею утверждать, не получится..."
"лунтику"точно надо под зад коленом дать, хорошо хоть только оплатой суд. расходов отделались, хотя я вообще сейчас ни в чем не уверена...

Ответы на ваши замечания.

1. Вы путаете текст пресс-релиза о постановлении ЕСПЧ (для которого имеется официальный русский перевод) и сам текст Постановления Большой палаты Европейского суда по правам человека от 21.10.2013 по жалобе «Яновец и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и 29520/09) - который (как и все остальные постановления ЕСПЧ) опубликован только на двух официальных языках ЕСПЧ: английском и французском.

Вот ссылка на официальный английский текст Постановления Большой палаты European Court of Human Rights от 21.10.2013 г.:
http: //hudoc. echr. coe. int/ sites/ eng/ pages/ search. aspx? i=001-127684 (убрать пробелы)
Если вам нужен русский перевод этого Постановления — то переводите текст Постановления сами или заплатите за перевод тому, кто выполнит для вас этот перевод.

В официальном английском тексте Постановления Большой палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. факт виновности советских властей в расстреле под Катынью назван бесспорным (пункты 152—153):
"152. Turning to the undisputed facts of the present case, the Court recalls that the applicants’ relatives were servicemen in the Polish Army who had been taken prisoner in the wake of the Soviet invasion of the territory of eastern Poland in September 1939. During the following months they were detained in the NKVD camps in the western part of the USSR, in Kozelsk, Ostashkov and Starobelsk.
153. On 5 March 1940, acting on the proposal of the NKVD head, the members of the Politburo of the Central Committee of the Communist Party of the USSR approved the extrajudicial execution of Polish prisoners of war, which was to be carried out by NKVD officers. The prisoners were killed and buried in mass graves on various dates in April and May 1940. The lists of prisoners for execution were drawn up on the basis of the NKVD “dispatch lists”, on which the names of the applicants’ family members were mentioned among others."

В официальном тексте Постановления Большой палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. нет ни единого слова о том, что якобы "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой".

2. 26 ноября 2010 г. Государственная Дума РФ приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах».

Зачем вы ищете "ссылки на это заявление Госдумы в соцсетях"? Вы считаете достоверным источником лишь безответственные и мусорные посты в "соцсетях"?
Любой вменяемый человек начнет с того, что будет искать это Заявление Госдумы на официальном сайте Государственной думы - Федерального собрания Российской Федерации. Разумеется, текст Заявления Госдумы РФ «О Катынской трагедии и ее жертвах» представлен на официальном сайте государственной Думы:
http: //www. duma. gov. ru/ news/ 273/ 60481/ ?sphrase_id=1699973 (убрать пробелы)

3. Вы признаёте, что заголовок вашего поста "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" — является абсолютной ложью, и что содержащееся в вашем посте сообщение про фейковое "сенсационное решение ЕСПЧ от 18 июня 2012 г.", в котором якобы "признаны фальшивкой" документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу, — является полным враньём, хотя бы потому, что 18 июня 2012 г. Европейский суд по правам человека вообще не принимал никаких "решений"?

Вы как-то очень нервно реагируете.
"Вы признаёте, что заголовок вашего поста "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" — является абсолютной ложью" Во-первых, это не мой пост и соответстенно, во-вторых,я в своем сообщении нигде не утверждала, что это правда.
И после этого, поучительная фраза "Любой вменяемый человек начнет ...", мне кажется неубедительной

Edited at 2015-04-20 01:35 pm (UTC)

Вы считаете вполне допустимым и абсолютно нормальным распространять абсолютную ложь про фейковое "сенсационное решение ЕСПЧ от 18 июня 2012 г.", в котором якобы "признаны фальшивкой" документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу?

Вы считаете вполне допустимым и абсолютно нормальным размещать в вашем журнале пост, заголовок которого "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" — является откровенным враньём?

Вы способны опровергнуть приведенные мной данные о том, что в официальном английском тексте Постановления Большой палаты European Court of Human Rights от 21.10.2013 г. факт виновности советских властей в расстреле под Катынью назван бесспорным (пункты 152—153):
"152. Turning to the undisputed facts of the present case, the Court recalls that the applicants’ relatives were servicemen in the Polish Army who had been taken prisoner in the wake of the Soviet invasion of the territory of eastern Poland in September 1939. During the following months they were detained in the NKVD camps in the western part of the USSR, in Kozelsk, Ostashkov and Starobelsk.
153. On 5 March 1940, acting on the proposal of the NKVD head, the members of the Politburo of the Central Committee of the Communist Party of the USSR approved the extrajudicial execution of Polish prisoners of war, which was to be carried out by NKVD officers. The prisoners were killed and buried in mass graves on various dates in April and May 1940. The lists of prisoners for execution were drawn up on the basis of the NKVD “dispatch lists”, on which the names of the applicants’ family members were mentioned among others."

Вы, наконец-то, нашли на официальном сайте Государственной думы РФ заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах» и смогли его прочитать?

"Вы считаете вполне допустимым и абсолютно нормальным распространять абсолютную ложь про фейковое "сенсационное решение ЕСПЧ от 18 июня 2012 г.", в котором якобы "признаны фальшивкой" документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу?"

Послушайте, ну выдохните, что ли. Я в самом первом своем сообщении здесь с Вами в этом вопросе согласилась. А решение размещать или не размещать эту информацию в собстенном ЖЖ ,хозяин как -нибудь без нас разберется.
И еще раз ЭТО НЕ МОЙ ЖУРНАЛ

По поводу "вашего журнала" - приношу извинения: не обратил внимание, что вы не являетесь хозяином этого ЖЖ.

Всё остальное в моем предыдущем комментарии - остается в силе.

Бывает... за перевод постановления - спасибо

Если вам интересно, то я могу привести и другие примеры откровенной лжи из статьи, опубликованной в данном посте. Причем это настолько примитивная и тупая ложь, что она элементарно разоблачается любым вменяемым человеком.

Например, в посте содержится такой абзац:
"Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин – спустя десятилетия они станут соответственно польским лидером и израильским премьером. Ни тот ни другой ни разу и словом не обмолвились о причастности советских руководителей к организации расстрела. Даже ярый антисоветчик Бегин утверждал, что поляков казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо."

Ни Войцех Ярузельский, ни Менахем Бегин в 1939 г. не были офицерами Войска Польского — поэтому они не могли быть среди польских офицеров, взятых в плен Красной армией в сентябре 1939 г. Они вообще не попадали в советский плен в 1939 году.
Ни Ярузельский, ни Бегин никогда не содержались ни в одном из трех лагерей УПВ НКВД (Козельском, Старобельском и Осташковском), польские военнопленные из которых были расстреляны в апреле-мае 1940 г. в Катынском лесу, Харькове и Калинине.
Ни Ярузельский, ни Бегин никогда не состояли в "Армии Крайовой" — вооружённых формированиях польского подполья на оккупированной немцами территории Польши.

— Войцех Ярузельский родился 6 июля 1923 г. Значит в сентябре 1939 г. ему исполнилось всего лишь 16 лет и он только что закончил учебу в частной гимназии.
Разумеется, 16-летний вчерашний гимназист не был офицером — ни Войска Польского, ни, тем более, Армии Крайовой (которая в 1939 году еще не существовала).
В сентябре 1939 года после начала войны с Германией семья Ярузельских бежала в Литву и жила в Литве до лета 1940 г. После присоединения Литвы к СССР в 1940 г. Ярузельские продолжали жить в Литовской ССР, но 14 июня 1941 г. Войцех Ярузельский и его семья были арестованы и депортированы в Сибирь.
Военным Войцех Ярузельский стал лишь в июле 1943 года, когда он вступил в 1-ю польскую пехотную дивизию им. Тадеуша Костюшко, сформированную в СССР.

— Менахем Бегин в 1939 г. вообще не был польским военным: ни офицером, ни рядовым. Он был руководителем еврейской молодёжной организации «Бейтар» в Польше.
В сентябре 1939 г. при приближении немцев к Варшаве Бегин бежал в Литву, в Вильнюс — поэтому, разумеется, он не мог быть среди польских офицеров, попавших в советский плен в сентябре 1939 г. в восточной части Польши.
После присоединения Литвы к СССР Менахем Бегин в сентябре 1940 г. был арестован в Вильнюсе советскими властями и 31 марта 1941 г. приговорён к 8 годам лагерей как агент британского империализма и социально-опасный элемент. До августа 1941 г. Бегин был заключенным лагеря ГУЛАГа на Печоре.
После освобождения из лагеря по амнистии Менахем Бегин в конце 1941 г. в Средней Азии вступил рядовым в польскую армию Андерса и вместе с ней покинул СССР в 1942 году.

И Менахем Бегин никогда не заявлял, что польских военнопленных якобы "казнили не представители советского НКВД, а германского гестапо" — такого утверждения нет ни в одной книге, статье или выступлении Менахема Бегина.



Edited at 2015-04-20 02:42 pm (UTC)

Вы уверены, что хозяину журнала понравится наша дискус

"Есть и другие занятные факты: среди пленных поляков были молодые офицеры Армии крайовой Войцех Ярузельский и Менахем Бегин ..."

тут формулировка неправильная(не точная,ошибочная...) на мой взгляд, и да со всем , что Вы пишите о них соглашусь. Просто в письме к Медведеву, Илюхин и указывает на то, что "списки большинства погибших под Катынью представила следователям Польша, и они оставлены без тщательной проверки. Поэтому и стали появляться после войны 1941-1945 годов живые люди из числа объявленных мертвыми".
К этой фразе лично я отношусь так-поляки могли вписать туда кого угодно (не взирая на то, что этого просто не могло быть).

Re: Вы уверены, что хозяину журнала понравится наша диск

Если хозяин этого журнала сочтет неуместной дискуссию посторонних людей в его журнале — то он без проблем может или приказать прекратить обсуждение, или просто удалить всю эту ветку.

По поводу "списков".
Списки польских военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, расстрелянных сотрудниками НКВД в апреле-мае 1940 года, были подготовлены в первую очередь на основании этапных списков-предписаний на отправку военнопленных из этих лагерей "в распоряжение" УНКВД по Смоленской, Харьковской и Калининской областям — которые были составлены в УПВИ НКВД СССР в 1940 г. и хранятся в российском архиве РГВА.

Поэтому поляки не могли "вписать туда кого угодно" - как невежественно и голословно заявляете вы.
Наоборот, в процессе изучения этих этапных списков-предписаний российскими и польскими историками, из этих списков были исключены те польские военнопленные, которые избежали расстрела (хотя они были указаны в списках), а также те военнопленные, кто умер от болезней в лагерях еще до расстрела (но, из-за бюрократической неразберихи в НКВД, был включен в списки).

На сайте "Мемориала" выложена первая часть (от "A" до "O") книги памяти «Убиты в Катыни», содержащая биографические справки (биограммы) польских военнопленных Козельского лагеря, казненных по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.
http: //www. memo. ru/ d/ 216883. html (убрать пробелы)

Посмотрите на лица этих людей — и обратите внимание на то, что большинство из них до начала войны с Германией были гражданскими людьми: учителями, преподавателями высших учебных заведений, врачами, юристами, инженерами, журналистами и т.п.

Re: Вы уверены, что хозяину журнала понравится наша диск

"Поэтому поляки не могли "вписать туда кого угодно" - как невежественно и голословно заявляете вы".
Я так понимаю, что Вы кроме себя любимого ничего не читаете или передергиваете фразы в нужном для Вас порядке. Я перед этими "невежественными и голословными"заявлениями сослалась на письмо Илюхина к Медведеву и даже ссылочку где-то в сообщениях приложила.
"На сайте "Мемориала"...Ооооо-о-о! За сим откланиваюсь, с пГавозащитным поклоном,всегда Ваша (так и подмывает написать Людмила Алексеева).Отвечать не трудитесь, ну право , достаточно уже.
P.S. Местоимение "Вы", в нашем мире, пишется с большой буквы в случае обращения к одному лицу.

Edited at 2015-04-20 05:02 pm (UTC)

Re: Вы уверены, что хозяину журнала понравится наша диск

И да, хочется еще добавить, можно я, как дочь и племянница участников Великой Отечественной Войны ,не буду вам (это мн. число) платить и каятся? Обломитесь...

Re: Вы уверены, что хозяину журнала понравится наша диск

)))))))))Баран, ссылки давай))))))))))

Re: Вы уверены, что хозяину журнала понравится наша диск

Европейский суд по правам человека принимал решения по "катынскому" делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») только два раза: 16 апреля 2012 г. и 21 октября 2013 г. — а 18 июня 2012 г. ЕСПЧ вообще не принимал никаких решений.

16.04.2012 г. было принято Постановление Малой палаты ЕСПЧ по делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia»).
21.10.2013 г. было принято Постановление Большой палаты ЕСПЧ — после принятия которого решение от 16.04.2012 г. утратило силу.

Ни в Постановлении Малой Палаты ЕСПЧ от 16.04.2012 г., ни в Постановлении Большой Палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. по делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») нет ни единого слова, подтверждающего тупое враньё о "признании документов по Катыни фальшивкой".

В официальном русском пресс-релизе Европейского Суда по правам человека о Постановлении Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. по жалобе «Яновец и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и 29520/09) говорится:
"Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б) СССР. Родственники заявителей были захоронены среди 20,000 прочих расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также около деревень Пятихатки и Медное. [...]
Суд пришел к выводу, что родственники заявителей должны считаться расстрелянными советскими властями в 1940 году."

Факт виновности советских властей в расстреле под Катынью называется в тексте Постановления Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. бесспорным (пункты 152—153):
152. Turning to the undisputed facts of the present case, the Court recalls that the applicants’ relatives were servicemen in the Polish Army who had been taken prisoner in the wake of the Soviet invasion of the territory of eastern Poland in September 1939. During the following months they were detained in the NKVD camps in the western part of the USSR, in Kozelsk, Ostashkov and Starobelsk.
153. On 5 March 1940, acting on the proposal of the NKVD head, the members of the Politburo of the Central Committee of the Communist Party of the USSR approved the extrajudicial execution of Polish prisoners of war, which was to be carried out by NKVD officers. The prisoners were killed and buried in mass graves on various dates in April and May 1940. The lists of prisoners for execution were drawn up on the basis of the NKVD “dispatch lists”, on which the names of the applicants’ family members were mentioned among others.

))))))))))))))Баран, ссылки давай.)))))))))

Европейский суд по правам человека принимал решения по "катынскому" делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») только два раза: 16 апреля 2012 г. и 21 октября 2013 г. — а 18 июня 2012 г. ЕСПЧ вообще не принимал никаких решений.

16.04.2012 г. было принято Постановление Малой палаты ЕСПЧ по делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia»).
21.10.2013 г. было принято Постановление Большой палаты ЕСПЧ — после принятия которого решение от 16.04.2012 г. утратило силу.

Ни в Постановлении Малой Палаты ЕСПЧ от 16.04.2012 г., ни в Постановлении Большой Палаты ЕСПЧ от 21.10.2013 г. по делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») нет ни единого слова, подтверждающего тупое враньё о "признании документов по Катыни фальшивкой".

В официальном русском пресс-релизе Европейского Суда по правам человека о Постановлении Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. по жалобе «Яновец и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и 29520/09) говорится:
"Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б) СССР. Родственники заявителей были захоронены среди 20,000 прочих расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также около деревень Пятихатки и Медное. [...]
Суд пришел к выводу, что родственники заявителей должны считаться расстрелянными советскими властями в 1940 году."

Факт виновности советских властей в расстреле под Катынью называется в тексте Постановления Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. бесспорным (пункты 152—153):
152. Turning to the undisputed facts of the present case, the Court recalls that the applicants’ relatives were servicemen in the Polish Army who had been taken prisoner in the wake of the Soviet invasion of the territory of eastern Poland in September 1939. During the following months they were detained in the NKVD camps in the western part of the USSR, in Kozelsk, Ostashkov and Starobelsk.
153. On 5 March 1940, acting on the proposal of the NKVD head, the members of the Politburo of the Central Committee of the Communist Party of the USSR approved the extrajudicial execution of Polish prisoners of war, which was to be carried out by NKVD officers. The prisoners were killed and buried in mass graves on various dates in April and May 1940. The lists of prisoners for execution were drawn up on the basis of the NKVD “dispatch lists”, on which the names of the applicants’ family members were mentioned among others.

Европейский суд признал документы по Катыни подделкой

Пользователь dr_rusi4 сослался на вашу запись в своей записи «Европейский суд признал документы по Катыни подделкой» в контексте: [...] подписанный руководством ВКП(б), был отпечатан на разной бумаге и разными пишущими машинками. [...]

Европейский суд признал документы по Катыни подделкой

Пользователь bersun2001 сослался на вашу запись в своей записи «Европейский суд признал документы по Катыни подделкой» в контексте: [...] подписанный руководством ВКП(б), был отпечатан на разной бумаге и разными пишущими машинками. [...]

Европейский суд признал документы по Катыни подделкой

Пользователь nuggetjk сослался на вашу запись в своей записи «Европейский суд признал документы по Катыни подделкой» в контексте: [...] подписанный руководством ВКП(б), был отпечатан на разной бумаге и разными пишущими машинками. [...]

Европейский суд признал документы по Катыни подделкой

Пользователь nebyo сослался на вашу запись в своей записи «Европейский суд признал документы по Катыни подделкой» в контексте: [...] подписанный руководством ВКП(б), был отпечатан на разной бумаге и разными пишущими машинками. [...]

Европейский суд признал документы по Катыни подделкой

Пользователь mexa_nik сослался на вашу запись в своей записи «Европейский суд признал документы по Катыни подделкой» в контексте: [...] подписанный руководством ВКП(б), был отпечатан на разной бумаге и разными пишущими машинками. [...]

Европейский суд признал документы по Катыни подделкой

Пользователь wopros2012 сослался на вашу запись в своей записи «Европейский суд признал документы по Катыни подделкой» в контексте: [...] подписанный руководством ВКП(б), был отпечатан на разной бумаге и разными пишущими машинками. [...]

Европейский суд признал документы по Катыни подделкой

Пользователь polit_rush сослался на вашу запись в своей записи «Европейский суд признал документы по Катыни подделкой» в контексте: [...] подписанный руководством ВКП(б), был отпечатан на разной бумаге и разными пишущими машинками. [...]

Суд не рассм. вопрос о вине России

"..В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, обращаю внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России..."

h t t p : / / europeancourt . ru/2012/04/16/10011/#more-10011

Re: Суд не рассм. вопрос о вине России

Трусы не по моде. Пиздежь, как и все, что может сказать поляк. Фотошоп? Не не слышал.)))

  • 1
?

Log in

No account? Create an account